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标题: [原创] 可喜可贺歼15上舰歼10下马 [打印本页]

作者: jin0410 时间: 2010-4-28 16:30 标题: 可喜可贺歼15上舰歼10下马

专家披露，中国的航母的确将会使用中国版苏-33．整个歼-15的外形与苏-33的基本外形很相似。此外，成飞曾经提出过在歼-10的基础上改成双发战斗机，作为中国航母未来战斗机的设想，但未获实行。如果此消息属实倒是中国海军的一件幸事。
   众所周知，苏-33的原型苏-27具有强大的制空能力，较长的作战半径，优良的机动性，但是受制于前苏联落后的电子工业航电设备与西方差距较大，制约了战斗力的发挥，而我们通过改革开发不断吸纳西方先进技术，已经具备了在这方面对苏-33进行大改的能力，甚至在材料，结构方面也能运用许多新技术使之更加接近3代半的水平。而且苏--33比歼-10一个巨大的优势就是双发，双发虽然看似笨重，而且占用空间较大，但是较好的安全性，较大的航程，都收舰载机所必须的，看看美，法的常规起降舰载机F-14,F-18.阵风莫不如此，所以歼-10舰载型败给歼-15就吃当年F-16败给F-18的一个类似翻版。
   如果采用了歼-15，则中国的航母至少是6万吨级甚至更大，而且如果考虑到固定翼舰载预警机，可能会超过8万，这样在制空能力上就完全压倒了日，韩，印的一群小型航母，甚至不输于尼米茨，当然我是说舰载机数量接近的情况下。
   至于歼-10，受原始设计所限，能成为中国第一型国产3代战斗机就算是功德圆满了，不要再妄想还成为第一型舰载战斗机，飞机的原始结构那是没办法改的，要改基本和推倒重来没多少区别，估计中国海军也等不起歼-10，总不能到时航母都造好了，还只能等舰载机吧，再说苏-33基本是成品，我们现在面临的严峻的海疆形势，只能是拿来主义+局部创新=快速形成战斗力，至于接下来，那就是预研或者正在研制的4代舰载机，谋取远海制空优势，至少对美军达成局部优势。
   所以中国的管理层还是清醒的，没有因为歼-10的连带利益，而选择歼-10，那样虽然很多单位会得到大量拨款，可是海军和国家，甚至民族利益就要遭受损失。所以看到这则消息，个人觉得中国海军现在急切等待航母的心情可谓是扑面而来，而且其野心不小，估计第一艘就想上固定翼舰载预警机，但愿这次技术跨越我们国家能顺利完成，天佑中华！

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-4-28 16:32 编辑 ]

作者: leinuo 时间: 2010-4-28 16:56

虽然这个消息很有可能是真的不过新闻援引的居然是汉和防务的消息真恶心

[ 本帖最后由 leinuo 于 2010-4-28 16:57 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-28 19:03

舰载机据说是把苏联原班山寨了。从33到25，从卡28到安74.当然消息还没有最后证实，谁知道乌克兰能给多少好东西。

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-28 19:07

楼主不要再说什么仿制苏33了，从发动机到雷达到火控到导弹保准没有一个是中国造的，全是进口的。最近正在就苏33的进口数量进行谈判呢。我在“警惕中国军队的大抄袭时代一文”中早就说了，中国没有那个时间和经费去开发舰载机了，直接进口和仿制苏33是最快的方法。但是即使是仿制也不可能做到拿来就仿，中国的军工还到不了那么高的水平。到时候上舰的保准是清一色的苏联货，这种拿来主义迟早会变成中国军事崛起的绊脚石。

作者: front695 时间: 2010-4-28 19:33

这个消息不知道是否可靠，但是根据我国武器装备制造上马的原则和惯例，应该是先引进、消化吸收外国关键技术，然后独立制造属于我们自己的装备，尤其是重大武器装备，就更是如此。我相信，引进苏33必是为了吸收其相关技术，同时积累舰载机战斗作业流程等经验，为我国自主研制高效、实用的舰载机提供一个现成的参照物。
我想，俄国人一定这样说，中国想买苏33可以，但数量不得少于100架甚至更多，只买30架是不行的。中国的谈判专家要这样说，我们先买回少量，回去试一试，若是效果很好，我们再买更多的。到底效果好不好，只有我们才有发言权嘛！

作者: leodown 时间: 2010-4-28 19:37

四楼的朋友未免偏颇了，虽然土共的心脏病经常犯，但是这几年太行也在逐步完善。还有国产相控阵雷达、空空导弹、电子系统与俄国的差距在一步步缩小。更何况现在国产的全电传系统与毛子货完全没有关系，这说明国产航空设备的研发水平在不断提高。既然是仿制，必然不会全盘照搬，更何况土共玩27系列这么多年，还有11B的研发经验，要说关键部位全部进口，国内这么多研究所的多年努力岂不是白费了？
现在的毛子处处防着土共，不太可能向上个世纪90年代那样卖白菜了，咱们只能立足于自身的技术能力、自主开发，顶多是学习他国的先进技术。
还清一色的苏联货？苏联解体多少年了？

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-28 19:38

引用:

原帖由 front695 于 2010-4-28 19:33 发表
这个消息不知道是否可靠，但是根据我国武器装备制造上马的原则和惯例，应该是先引进、消化吸收外国关键技术，然后独立制造属于我们自己的装备，尤其是重大武器装备，就更是如此。我相信，引进苏33必是为了吸收其相关 ...

我觉得毛子的心理也很矛盾。毕竟三哥的航母上顶配也就是个29，给TG武装上清一色的33实在是有些说不过去。上次29亿美金那事还让三哥很蛋疼，T-50还要指着三哥两肋插刀。孰重孰轻，要权衡啊……

作者: jx4177 时间: 2010-4-28 20:01

严格来说，TG的J-15和毛子没啥关系。

因为不比从俄罗斯搞到的SU-27SK再仿制出自己的J-11B，J-15的来源是乌克兰的T-10K。T-10K是SU-27原型机T-10时代就开始发展的T-10舰载版，也是SU-33的原型。
也就是说，中国的J-15仿的不是SU-33，而是SU-33的原型。

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-28 21:25 标题: 回复 6楼的帖子

因为中国所购买的武器不一定非要从俄罗斯购买，现在也和乌克兰以及哈萨克斯坦交易。而且苏33本来就是苏联时期的武器，当然不能单单为俄罗斯所独有，说是苏联货又有什么不对？中国飞机的“内容”毕竟和苏联不一样，而且由于机体空气动力外形的限制（我们还没有较为成功的飞机机体外形，更不用说是舰载机了），在这种情况下，谁敢贸然让拥有中国内容的飞机上舰，一旦出现事故有哪个首长能够担当起责任？所以从外国引进中国的第一代航母舰载机是大势所趋。而且您也可以看看现在中国战斗机所使用的发动机哪个不是进口货，中国自己研究了几十年发动机，到头来还不是只能装在教练机上。也不要炫耀自己的导弹和雷达，中国这几年和以色列所作的交易也不少，都是有关于进口雷达和导弹的。要不是美国人施压，中国现在连能侦查到隐形飞机的微波雷达都用上了。

作者: lighthl 时间: 2010-4-28 21:56

如果中国的航母还是用瓦格良等苏式就航母的滑翔起降，本人并不看好这种仿制SU33的J15，要知道中国最大的软肋就是发动机，滑翔式的起飞方式对发动机的性能要求是很高的，这个时候可来不得万一。而且海上起飞降落难度比地面上高多了，船在动，飞机在动，大海在弄潮，真的以为能“买来战斗力”，岂不是阿三二世？

另外LZ，不选J10上航母不是因为J10不好，F16一类单发三代机你还上航母啊，就算用美国佬的弹射器也是怀具！J15能上是因为只有这个选择，没第二个办法，之中更多的是无奈.

作者: fxy0556 时间: 2010-4-29 00:30

唉
又是水中月雾中花
不知道将来什么时候能实现

作者: dean777 时间: 2010-4-29 15:31

TG这次下手太黑了，居然连T10K原型机都弄到了。。。在此基础上加上生产J11B的经验和国产的电子设备和发动机，造出来的飞机就是和SU33形似神不似。不过希望TG可以彻底吃透舰载机的结构和设计。

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-29 15:43

只要我们有就可以让我高兴。飞机有了，平台可要快些建啊！

作者: wh9999 时间: 2010-4-30 12:05

仿制是中国当代技术发展必须跨越的一个历史阶段，直面它没有什么的！技术永远是向前的。

作者: zxking 时间: 2010-5-22 14:17

说点儿泼冷水的话，航母别连带舰载机全部变成俄罗斯航母的中国山寨版。

作者: jusensen 时间: 2010-5-22 19:22

刚好今天新闻上看到卡28出了故障飞行员单发动机着舰的事情，要知道在军舰上迫降可比在飞机场上迫降要危险和困难多了。

可能歼十之所以没有能够成为舰载机这个也有影响吧，要知道在领土上执行防空作战发动机故障了的话还可以找地方迫降，只要不是降落地点的地形太过复杂以空军飞行员的技术是可以迫降保存飞机的，而在海上飞行的话出现问题的话会很危险，茫茫大海上救生很麻烦的。

作者: 胡贱 时间: 2010-5-23 10:36

对不起我对J15不太了解，我想还是最好用垂着起降的比教好。

作者: qiouse.123 时间: 2010-5-23 10:42

这个好像还没有得到官方的确定，还有那个照片好像是J11B，可能是误报

作者: kakapao 时间: 2010-5-31 12:25

中国融合世界，我们现在不就把前苏联的那些科学家请来中国了吗？太空武器才是未来吧，在航母这些载体过多投资我觉得不太现实。发展太空基地，全世界控制那个才是完美。一直在英美法日后面追赶太难了

作者: fxy0556 时间: 2010-5-31 16:06

航母上一个强大的作战平台
它的自身防护甚至要强与它的攻击力
别忘记了一旦有了战争
它就是别人首先攻击的目标

作者: lcx8888 时间: 2010-5-31 21:09

对于我们的飞机来说，心脏病问题不能解决好，啥都是白扯，无论是防止su27、su33和国产的J10，毛子和二毛子都靠不住，我们自己的发动机质量问题解决也是遥遥无期啊

作者: zhaobs 时间: 2010-5-31 21:19 标题: 回复 10楼的帖子

你晓不晓得现在太行问题已经解决了？还在提发动机，现在国产的丝带马上就要试飞了，应该不会超过明年。发动机如果不行的话，何为荣将军也不会说大话。
再说中秋根本不是33的拷贝版，一个娘胎里的东西，应该说兄弟还差不多。何况哪有33让你拷贝啊！

作者: zhaobs 时间: 2010-5-31 21:26

兰州说话太含糊，我被糊弄进来的，15刚试飞好不好，离上舰还早呢。10都已经服役了还什么马啊！现在10还在不断改进，应该跟美帝的16差不多。改进也是由制空截击机向多用途方向改。不会去考虑上舰问题。10不上舰不仅仅是单发的问题，是它功能单一，和中型战机的先天局限所决定的。

作者: hcwlw 时间: 2010-5-31 22:04

恩，努力学习满清辫子军的天下无敌，无敌天下。我们是世界最强的，什么有外国人杀华人，不可能，那都是在造谣。我们强大的祖国不会有那种事情发生的。为了防止造谣，所以支持网络实名制。

作者: make1024 时间: 2010-5-31 22:47

歼10为什么受原始设计所限？原因在于它的进气道在飞机下方，起飞还好，要是降落那可就太难了，重心太高，一不小心就翻向一边，如果带了弹又没投出去，一翻过去可就太危险了。

作者: 全能的支配者 时间: 2010-6-1 00:02

这就是俗话说的
两条腿走路
J10以现在的工艺和设计水平，还达不到单发可靠性满足海军的要求。即便是法国阵风不也是双发吗
所谓的J15我不知道军方会不会确定给这个编号。毕竟中国军方的飞机编号给的都是很严的。
购进苏33没什么坏处，毕竟和现在的J10B有渊源，最近又吃得比较透。在使用和改进过程会比较得心应手的。
也算是小跑的形式把

作者: yisho 时间: 2010-6-1 00:13

j10不是可以改双发吗，到时就可以上hm了

作者: 1310478294 时间: 2010-6-1 11:09

中国的仿制不是一般的仿制啊就像我们教授说的中国靠“造假”发达起来的

作者: buliesi 时间: 2010-6-1 11:58

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-28 19:07 发表
楼主不要再说什么仿制苏33了，从发动机到雷达到火控到导弹保准没有一个是中国造的，全是进口的。最近正在就苏33的进口数量进行谈判呢。我在“警惕中国军队的大抄袭时代一文”中早就说了，中国没有那个时间和经费去开 ...

你太小看土鳖了
火控航电之类的土鳖还真的不屑去仿毛货
最主要的是，电子平台用毛货
整个编队的数据链怎么搞？
远距离引导不算，土鳖目前有能力搞空空数传（来源：航空报……）
如果用不通用的毛货，岂不是捡了芝麻丢了西瓜？
当然，考虑各种原因我们可能不采用空空数传，脚踏实地才是王道
但问题在于土鳖80年代就搞定了1553B总线
90年代搞定1773总线
08年航展推出新的航电，听说是丝带配套的，不过考察FC-1，应该还是POWERPC处理器
啰嗦了半天，想说土鳖整个航电系统还是有自己一套的，没必要去找毛子要货
另外，看网上图片就知道了，月饼改了气动，飞控还得是自己弄
附上党八股一篇……
　　“枭龙”04架座舱中安装了一部宽视场平显，其下是三个大型液晶显示屏幕，能够集中显示飞机上装配的几十台设备的信息，并可对这几十台设备进行控制，飞行员能够以很快的速度阅读完显示屏上的信息，及时做出判断。据一航成都所所长、“枭龙”总设计师杨伟介绍，只有在最新研制的、最新型号的F－16(F－16E/F[F－16 BLOCK60])上才有类似布局。

全新的航电系统使“枭龙”04的“视力”和“听力”比第二代战斗机提高了一倍多，作战能力大大加强。与01、03架装备的简单航电系统相比，“枭龙”04架战机配装了由一航成都所自行开发研制、具有世界先进水平的全新的综合化航空电子与武器系统，具有目标搜索、探测与跟踪，外挂物管理，武器发射和投放计算，导航计算，敌我识别，数据链通信，导弹逼近告警，综合电子战，任务计划和参数记录等功能。此外，根据用户的不同要求，还可以选配不同的航空电子系统组合方案。“枭龙”04具有良好的人／机界面和使用维护性能，飞行员负担轻，飞机出勤率高。

　　从“枭龙”战斗机研制之初起，航电系统就成为所有人关注的焦点。出于惯性，巴方明显倾向于购买西方国家制造的航电系统，但由于价格和出口限制等各方面因素，一再受阻，迟迟未能遂愿。事实胜于雄辩，成都飞机设计研究所在航电系统研制领域上突飞猛进的表现很快引起了巴方专家的注意，积极的争取和真正的实力最终赢得了巴方专家的信任和赞许。2004年3月，“枭龙”航电研发中心成立；2004年4月，巴基斯坦正式和成都飞机设计研究所签订了全航电系统研制合同，标志着该所获得了自主研制航电系统的权利。也就是从这开始，“枭龙”04架研制工作正式启动。

　　巴方对航电的技术要求高，许多技术是研究所以前没有的。航电技术新，是“枭龙”战斗机的亮点，在设计中实现了战斗机座舱中绝大部分仪表集中显示和控制，这对航电系统设计是很大的挑战。
从2005年11月以来，“枭龙”航电系统试验便在成都飞机设计研究所的“枭龙”航电试验大厅迅速、有序地开展起来。由于“枭龙”航电系统涉及二十多个子系统和设备，设计思路和开发技术基本都是全新的，例如开发OFP软件和子系统软件模拟器等，都实现了研制方法和手段的创新。这些新技术的使用在很大程度上缩短了研制周期，提高了工作效率，节约了成本，使研制任务可以在短时间内完成。

　　为了保证“枭龙”04架的首飞进度，“枭龙”航电研发中心的工作时间一直安排得非常紧。航电系统综合试验开始后，由于增加了许多人员，试验大厅内经常出现40多人同时工作的场景。为了使各个系统可以并行工作，试验大厅的单位使用时间也从4个小时缩短到2个小时。从早上8点到晚上10点，每个时间段都有系统及相关参试人员在大厅内进行综合试验。巴方工程师觉得中方工程师都住在试验大楼，“每天早上我们来了，你们在这里；晚上走了，你们还在这里”。

　　经过22个月的辛勤努力，2006年4月10日，“枭龙”04 架航电系统按计划完成综合试验，顺利通过验收评审，交付成飞公司进行装机。这套由成都飞机设计研究所自行开发研制、具有世界先进水平的全新的综合化航空电子与武器系统，稳稳地安装在“枭龙”04架的机身里，也受到了巴基斯坦、我方空军和同行的高度评价。

最后再一个PS：关于雷达倒还真可能买毛货（政治因素），不过不代表土鳖自己没能力
08年土鳖就搞定了AESA，虽然听说性能不咋地，不过毛子那时候的AESA才爬到哪里？
早前传闻准备向小巴出口J10A的时候，听607的人说就准备是用JL10A或者PESA顶（小道消息棍子09年就上了AESA）
航母毕竟还是部署在南海，不是打米帝去的，还是够用了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-6-1 12:52 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-6-1 12:00

引用:

原帖由 lcx8888 于 2010-5-31 21:09 发表
对于我们的飞机来说，心脏病问题不能解决好，啥都是白扯，无论是防止su27、su33和国产的J10，毛子和二毛子都靠不住，我们自己的发动机质量问题解决也是遥遥无期啊

太行还真解决了……
当然寿命和可靠性没办法和米苏比
不过双发的话问题不大
现在出来的筷B可不是漆黄漆的

作者: calvinlau007 时间: 2010-6-1 12:17

j15载油，弾量比j10大，适合海中平台。海洋面积极大,对雷达要求高,j15有足够空间改进,更适合母舰。

作者: laoliumang001 时间: 2010-6-1 12:24

不管怎么样,我们国家武器的先进.战机的的作战力度会大大加强!希望我们伟大的祖国更加强大!

作者: fulanke 时间: 2010-6-1 12:58

对于我这种看热闹的，要是有图说明一下就好了，不然那看不太懂！

作者: jx4177 时间: 2010-6-1 18:45

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-6-1 11:58 发表

“枭龙”04架座舱中安装了一部宽视场平显，其下是三个大型液晶显示屏幕，能够集中显示飞机上装配的几十台设备的信息，并可对这几十台设备进行控制，飞行员能够以很快的速度阅读完显示屏上的信息，及时做出判断。据一航成都所所长、“枭龙”总设计师杨伟介绍，只有在最新研制的、最新型号的F－16(F－16E/F[F－16 BLOCK60])上才有类似布局。

显示界面如何并不能反映航电水平。
屏幕只反映显示水平，不反映航电的收集、分析、处理水平。
就好比你拿个24寸LCD屏幕并不能看出这套电脑的CPU水平为何。

作者: buliesi 时间: 2010-6-1 22:32

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-1 18:45 发表

显示界面如何并不能反映航电水平。
屏幕只反映显示水平，不反映航电的收集、分析、处理水平。
就好比你拿个24寸LCD屏幕并不能看出这套电脑的CPU水平为何。

往下看
【“枭龙”04架战机配装了由一航成都所自行开发研制、具有世界先进水平的全新的综合化航空电子与武器系统，具有目标搜索、探测与跟踪，外挂物管理，武器发射和投放计算，导航计算，敌我识别，数据链通信，导弹逼近告警，综合电子战，任务计划和参数记录等功能。此外，根据用户的不同要求，还可以选配不同的航空电子系统组合方案。“枭龙”04具有良好的人／机界面和使用维护性能，飞行员负担轻，飞机出勤率高。】
再往下看
【由于“枭龙”航电系统涉及二十多个子系统和设备，设计思路和开发技术基本都是全新的，例如开发OFP软件和子系统软件模拟器等，都实现了研制方法和手段的创新。这些新技术的使用在很大程度上缩短了研制周期，提高了工作效率，节约了成本，使研制任务可以在短时间内完成。】
继续往下看
【“枭龙”04 架航电系统按计划完成综合试验，顺利通过验收评审，交付成飞公司进行装机。这套由成都飞机设计研究所自行开发研制、具有世界先进水平的全新的综合化航空电子与武器系统，稳稳地安装在“枭龙”04架的机身里，也受到了巴基斯坦、我方空军和同行的高度评价。】

话说我们说一个人穿的很漂亮，然后评论说“帽子很好看”，还没往下评论呢，某人就跳出来说：“只有帽子好看怎么能叫全部穿的好看？”
你说这个人是不是该被轰走？
另外，我前面就说明了这篇文章是党八股
不会有涉及到实质性的东西，只是官方证实用在FC-1上航电确实是自主研发的，省的某位老兄说土鳖没有自己研发先进航电的能力
至于FC-1，我之前就有简单提过“不过考察FC-1，应该还是POWERPC处理器”
另外一个小小建议，“显示界面如何并不能反映航电水平”稍微有些补充
有句话叫好马配好鞍，我们不能绝对说这个就是真理，但用CRT的J10A和用液晶的枭龙，航电水平一目了然
就好比你看到用CRT的会联想到奔腾，看到19寸宽屏电脑第一反应就会想是双核还是四核一样，外表也能作为判断依据的
当然，这个并不是绝对的，不排除某人无聊到用21寸液晶去配486……话说这玩意现在还能买到么？
而且也不是重点，主要还是分析一下你所看到的原句

“枭龙”04架座舱中安装了一部宽视场平显，其下是三个大型液晶显示屏幕，能够集中显示飞机上装配的几十台设备的信息，并可对这几十台设备进行控制，飞行员能够以很快的速度阅读完显示屏上的信息，及时做出判断。据一航成都所所长、“枭龙”总设计师杨伟介绍，只有在最新研制的、最新型号的F－16(F－16E/F[F－16 BLOCK60])上才有类似布局。

首先是一个理念的转变，抛开导航等的不谈，燃油、挂载、姿态等都可以在仪表显示，但集成到显示界面上来能使得飞行员在信息获取时更加轻松、直观（以前那些布满仪表的座舱就不提了……）
其次，显示器也是代表一个技术水平的，如果没记错的话，90年代的技术是SMARTMFD（好像是这个……木有百度过），F22应该就是这个技术（请考察其研发年代……）
目前出来的则是集中式综显（忘了英文缩写了……），譬如F35
虽说不能从显示器的水平推出航电架构和整体水平，但至少也是一个环节不是？至少能够推断出整个理念的层次问题，毕竟这两个还是有代差的
其实最主要的还是说，显示器并不只是一个液晶面板或者CRT而已，而是一套系统
以F22为例，其图形处理功能不仅是CIP里面有，显示器也有……这个倒不复杂，装个绘图专用电路就可以了，还有I960，后者是前者的备份，这样显示器就不单单只是显示的功能了。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-6-1 22:37 编辑 ]

作者: verybigwolf 时间: 2010-6-4 00:48

买来的武器是缺乏战斗力的，英阿马岛战争，阿根廷的导弹打光后就傻眼了。

作者: bombercm 时间: 2010-6-4 06:46

提醒下，现在看来，拆掉导弹发射系统的老瓦载机数量比同级舰高了40%～50%，而且还不像老毛子那样靠MIG29K充数。机型、系统、上舰改造，这几个方面是相对老毛子有巨大优势的。

另一方面，J11B本身就已经大幅度超越二妻了，15也不会再走一遍引进仿造的路。没有必要，说15是引进的，那就是纯扯。

发动机方面，最近TH大改有大进展，可以去其他论坛看看，几个大论坛都HIGH疯了。现在不打全面战争，TH的进度要求不紧张，可以慢慢来，用二毛子货顶着用是可以的。不要妄自菲薄。发展TH的好处是在于未来可能的大规模全面战争中可以避免禁运带来的损失，就目前来说TH大改可以改善军机出口的许多细节问题。

真到了全面战争爆发，就算没有TH大改，老TH也是可以凑合着用的，就是地勤人员辛苦点。

作者: gansyun02 时间: 2011-7-9 23:08

中国现在最好的选择是先买点SU33把航空母舰武装起来，SU33舰载机也不是吃素的，毕竟是人家俄国花费很多年心血才成就的成果，虽然电子产品比起西方是弱了点，但是其他地方还是很不错的，总体来说配置在瓦格良航空母舰绰绰有余，作战半径和制空能力都可以和小日本的飞机有得比拼。同时在使用的过程中，中国可以吸收别人先进战机的长处，比如发动机等等，现在中国自己在搞太行发动机，多完善改善自己不足之处，等将来成熟了在运用到国产的战机上岂不是更加好。中国以前也吸收过苏27的精华，升级到现在歼-11B，效果就非常好的。现在俄国的军工力量还是很强大的，我们应该多合作，实现双赢，俄国现在就缺钱，而不是一味的什么都是自己搞，这样代价太大，要学会拿来主意，学习别人先进的东西，结合自己的特点整合成国产的东西，千万不要走印度的老路，只是买武器，而自己却造不出象样的东西，连配件都得向俄国买，起码的配套厂都生产不出来，那样是不行的。瓦格良航空母只是小型的航空母舰，最多才能配置40架飞机，中国现在是先把航空母搞出来，真正从无到有，这是个质的飞跃。在过程中不断的总结经验，为以后自己生产6万吨以上的航空母舰做准备，到那时，中国就会有自己很成熟的J15舰载机。

作者: 石下客 时间: 2011-7-10 01:22

山寨的不是SU33吧，而是SU33的原型机T10K，我们从乌克兰那里搞到过，气动基本是依葫芦画瓢，创新不大，内部电子设备就难说了，希望沈飞别让我们失望。

作者: cnny1 时间: 2011-7-10 01:40

现在美国的航母用的都弹射装置，中国的呢？还是滑翔起降，差距很大啊。

作者: jusensen 时间: 2011-7-10 13:45

我个人觉得歼十最大的问题就是它是一款单发动机的战斗机，而目前现役的重型中型舰载机都是双发动机的，毕竟舰载机要求发动机可靠性比陆基飞机要高。

另外，目前我们国家的第一艘航母是用滑跃甲板起飞的，这样的话就需要舰载机的推力足够，另外由于滑跃起飞会令舰载机的载弹量减少，这样的话载弹量和巡航距离都更远的歼15要更占优势。

作者: liwanpeng 时间: 2011-7-10 14:19

不管是J15还是SU33，我觉得都是比J10要好一些，J10毕竟是单发，而且是轻型战斗机，战斗力赶不上J15.希望中国海军航母尽快成军，等不及了啊。

作者: htcwy 时间: 2011-7-10 15:22

希望能早日研制出垂直起降的战机应用到航母上，那个才是真的爽。

作者: lover2009 时间: 2011-7-10 16:52

既然第一艘航母是改版的，那么使用改版的舰载机又有何妨呢！主要是如何快速而有效地形成战斗力积累航母使用经验，至于别人怎么说，那都是其次的，尤其所谓欧美军事智库言论，很大程度上是带有混淆视听的战略欺骗意味的，一旦中招，他的某种言论可能导致中国航母推迟几年下水，这种不战而屈人之兵的做法正是他们所追求的，所以中国军队始终应该明白自己面对的形势是什么、自己到底需要什么，然后按照既定部署一步步推进，而不是小心翼翼地听听美国人在说什么、俄国人在说什么，那样就等于给自己双手捆上绳子。
至于舰载机的选择，个人认为歼10改版成双发舰载机的技术风险过大，就是完全的重新设计，没有个十年左右是不可能定型量产的，不如拿SU-33的改版来练手，但正如歼11B所走过的道路一样，好东西必须拿来然后吃掉，为我所用，不好的必须坚决放弃，将来的舰载机必然是全国产的，而一旦实现弹射起飞，SU-33过大过重的毛病也就不那么突出了，反而其重载特点越发突出起来，如果有机会，歼10改版成舰载机的不妨借鉴一下阵风的技术路线，可惜的是套取法国人的技术难度相当的大，多半只能靠自己积累，摸索，而SU-33的复制成功便是积累的开始。

作者: yin10162 时间: 2011-7-10 20:17

楼主的标题不妥，歼15与歼10本来就不是一个级别的，并且两者的设计思路也不一样歼15双发重型舰载，歼10单发中型空优，从目前的情况来看歼15是我国航母舰载机唯一的选择。

作者: zuiaikan 时间: 2011-7-10 20:26

最主要还是缺少兢兢业业的科研人员.科技上去了九不用仿别人的了！

作者: 970071 时间: 2011-7-10 20:26

歼15在受到弹射加力后还有自己滑跃起飞的后招，因此对弹射的力度要求不用那么高。也就是：不是很成熟的电磁弹射器可以满足歼15和固定翼预警机的起飞。瓦良格不是核动力，绝对没有那么多淡水让你使用蒸汽弹射，而现在电磁弹射的技术还不是很成熟，也就促成了电磁弹射和14度角滑跃起飞的绝配。而美国的电磁弹射因为力度和耐受性不够一直没有进展。我们有理由相信中国使用这种舰载机起飞的方式是非常正确的。

作者: hata895 时间: 2011-7-10 21:33

其实歼十上不了航母的问题在30年前F-16海军型的失败就可以看出来了，腹部进气的战斗机作为舰载机是有先天的局限的，更不用说我们没有弹射器的问题了

作者: cmning 时间: 2011-7-10 22:27

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-28 19:07 发表
楼主不要再说什么仿制苏33了，从发动机到雷达到火控到导弹保准没有一个是中国造的，全是进口的。最近正在就苏33的进口数量进行谈判呢。我在“警惕中国军队的大抄袭时代一文”中早就说了，中国没有那个时间和经费去开 ...

我是业内人士，我不去证实什么，因为那是我的职业操守，我仅就网上的消息谈一谈，苏33太落后了，尤其是电子设备，或许国家为了歼15的研制和俄罗斯进行了谈判，但是国内有一点是非常好的，就是立足国内，自力更生，俄罗斯不可能只卖我们两架苏33，按照俄罗斯的想法即便要卖也要大批量的卖，配置还未必有印度的好，老毛子最拿手的应该就是发动机了，中国从俄罗斯引进苏27的时候引进的是整套的生产技术，包括钛合金的加工等等，其引进项目之繁杂是我们不接触该项目的人无法想象的，这也就是所谓的拿来主义，引进苏27有近20年了，在这几十年中国内的科技进步给我们提供了大量先进的生产、研制设备和大量的新材料新工艺，我见过一些老毛子的产品，直观的感觉就是太粗糙，相比国内的产品简直落后一代，因此国内不可能大批量引进苏33这种严重过时的产品，我认为即便要买其目的也是为了研究验证国内在歼11B基础上自行研制的歼15，而不会大批量装备苏33，大家不会忘了国内在引进苏27、苏30后就再没有从俄罗斯引进战斗机，相反是伊尔系列运输机，因为大型运输机才是我们真正的短板。

作者: peja 时间: 2011-7-13 23:00

Su-33对于目前来说并不是一个非常好的选择：
1。操作成本高昂，好飞机必然就导致高成本，购置、日常、养护等等，对于完全没有航母操作/指挥经验的我们来说，一步到位是有很大风险的。
2。通过毛子自己的上舰经验，我们发现通过滑跃起飞，Su-33的作战效能大约也就能发挥一半：载弹量、作战半径都大打折扣。
3。除了Su-33，毛子再没有一种作战半径较大的舰载机。比如：预警机。作为舰队的眼睛，卡-31绝对是航母战斗群的瓶颈。没有预警指挥的大型舰载机，使用上是很值得商榷的，飞出去了还要考虑回来的，咱又不是当神风队使。
4。即使航母下水成军，离形成作战能力还要3到5年，这几年国家完全是往里砸钱，还要怕出问题。估计主要还是要在南海区域训练，同时形成一种威慑，这个时候，我们需要的是迅速积累经验形成战斗力，而且不能出大问题。小步快跑比一步到位更适合目前的状况。
这个是很值得思考的，虽然我也是侧卫家族的拥趸，但是我们需要清楚的认识到，航母战斗群的战斗力，战斗机只是其中的一环，不是全部。
如果把航母比作一块主板，那飞机就可以当做显卡。我们买电脑的时候肯定会问：“独立显卡的么？什么型号的？性能……” 给486配一块工作站的显卡，还是486的性能。

作者: songdashao2011 时间: 2011-7-14 08:22

等中国制造变成了中国创造，那是中国就会强势崛起。

作者: jklm2 时间: 2011-7-14 08:53

不管是选择利剑还是宝刀，如果它们只能深藏于鞘于中而终老一生，不知是应该为和平而欢呼，还是应该为没落而叹息啊！

作者: 逝去的遗憾 时间: 2011-7-14 09:39

楼主不专业了吧歼15是航母上用的舰载机，就算歼15量产也没歼10什么事情，不同功能的飞机没什么大的相互影响！

作者: gzhf1 时间: 2011-7-16 04:44

中国现在的航空产业，其掌握的核心技术还远远不够，这一点在民航产品上就可以看出，尤其是发动机的核心技术

作者: 包青蛙 时间: 2011-7-28 20:18

引用:

原帖由 cmning 于 2011-7-10 22:27 发表

我是业内人士，我不去证实什么，因为那是我的职业操守，我仅就网上的消息谈一谈，苏33太落后了，尤其是电子设备，或许国家为了歼15的研制和俄罗斯进行了谈判，但是国内有一点是非常好的，就是立足国内，自力更生， ...

老毛子的东西确实是落后，但他的系统整合能力很强，我的感觉是若论单个设备能力很低下，但成系统后能力很强，这点我们还真得和俄罗斯学习

作者: ep5902 时间: 2011-7-28 21:10

即便是火星人造的的飞机如果滑跃式起飞，航程至少打7折。

因为没有弹射器滑，跳起飞需要很大甲板空间。所以甲板上停不了多少飞机。
飞机也不能满油满弹出击。预警机也不能用。这一来二去的，战斗力就少了好几倍。
没有预警机最麻烦，意味着航母不能离本土基地太远，依然进不了蓝水。
（尺寸相当的俄国的库兹涅佐夫，体重5万多吨，飞机只有20多架）

说明航母这玩意攒鸡毛难以凑胆子。
小航母只有在对方无航母或者自己有足够大航母的情况下起敲锣边的作用。

好了，美国佬只需远远滴吊着你，就可以静观天朝航母打酱油。

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不过这个消息倒是蛮鼓舞网络士气的。因为网民一般只和阿三比。

在军事方面网民一般鄙视阿三，平视毛子，然后忽略掉老美。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-29 10:39 编辑 ]

作者: sxbj2010 时间: 2011-7-28 22:57

拿来主义，好象一直用得不溜，始终是重复引进，而且关键的技术始终拿不到。高铁就是例子，然后这个军队装备上，就更难。

作者: 457630609 时间: 2011-7-29 08:45

希望中国越来越强大，省的周边那些小破国家总从那里瞎叫唤

作者: 叶勿凡 时间: 2011-7-29 09:48

J10败主要是败在单发上，最近有几次J10发动机熄火的事故，话说回来发动机熄火是比较容易的事情，作为单发的J10在无动力的情况下在陆上机场迫降已经算是幸运了，当初美国人果断放弃F16也主要考虑的是安全系数问题，现在全世界范围内也没有用单发飞机做舰载机的。而作为苏27家族的J15，良好的气动性能是闻名世界的，即使在无动力的情况下，具有较大的机翼面积，可操作性也比较好。据说当初，苏27在服役初期就出现过飞行员跳伞了，飞机还能平稳飞行知道油料耗尽。这也就是为什么后来敢让飞机失速做出眼镜蛇动作。就应为苏27家族的可操作性较好。不过，作为重型战斗机，J15上舰的压力很大，虽说前苏联有苏33，可毕竟没有战争检验，我国还是要开发弹射技术。滑跃起飞的油耗太重，而且将停放飞机的甲板都给占用了，不利于战时起降飞机。

作者: 煎饼就大葱 时间: 2011-7-29 14:34

一个重型飞机，一个轻型的，本来就是配合使用的，没可比性

作者: zztyfb2006 时间: 2011-7-29 15:54

这说明中国这逐步走向强大，全国人民欢欣鼓舞啊~

作者: 13989229999 时间: 2011-7-29 16:21

网上到现在好像还没有无码照片流出。师母已呆。

作者: caistick 时间: 2011-7-29 16:32

等33吸收消化玩了 47又出来了继续轮回

作者: 08519 时间: 2011-7-29 16:47

歼10本来就不适合上舰吧，至于歼15么，它原来的底子是前苏联的SU33，也算是专业科班出身了

作者: lxx999 时间: 2011-7-29 17:20

为什么老毛子少了不卖？究其原因还是因为担心被我们快速仿制，既然担心，那证明我们军工部门的水平还是被老毛子看的起的。我想现在要买一批苏33，无非是要短时间内解决航母无舰载机可用的问题。J15毕竟研制时间还短，舰载机的经验并不丰富，买个30架可以解决燃煤之急。1-2年就可以成为初步战力。之后J15试飞结束后进入量产还需要3年左右。达到一定数量非5年不可。买苏33可以解决因为J15起步晚和航母快速成军的矛盾。以后第一艘真正的国产航母出来可能就会是自己的j-15了。据传我们自己的WS-10还在完善阶段，国产心脏病的问题会很快解决。再说现在又乌克兰帮助中国搞这个应该问题不大。

作者: mtlei 时间: 2011-7-29 18:04

看了贴子，中国只有自己发展才成，拿出点外汇来做下这事多好。

作者: sdboy121 时间: 2011-7-30 10:26

谁告诉你舰载机一定要是双发的，看来楼主受老美的毒害也不小，纵观从有航母开始至今的单发舰载机，活塞发动机的几乎全是单发的，双发的寥寥可数。进入喷气时代后，诸如A4，F8，A7(F8的攻击改型)，超军旗，鹞式，AV8B，F35，这些全是单发战机。单双发选择中偏向于双发只是老美在60年代以后觉得双发的可靠性比单发要好，一台失效还可以依靠另一台飞回来，但以发动机可靠性而言，单发可靠性在90%的话，双发哦可靠性就只有80%。
至于舰载机给了沈飞，应该是有政治的因素的，毕竟三代机给了成飞，沈飞拿个舰载机，双方平衡，毕竟都是主机所，都需要靠型号研制来吃饭的。

作者: cctv77 时间: 2011-7-31 17:49

最近的歼15铺天盖地，也不知道消息是否准确，虽然怕泄密，但是有就是进步。

作者: 14269668 时间: 2011-7-31 18:10

以中国的研发水平来说,这些军工产品是有研制出来的,只要中国的军工制造能力能够满足其需求

作者: andyhu520 时间: 2011-7-31 20:59

最好歼20能上舰啊，等歼15上舰了

美帝F35也上舰了

作者: ld8341 时间: 2011-7-31 21:03

10上舰根本就是一个传言吧，从成飞的任务来看，二三四代生产科研排得满满意的，哪还有精力来竞争舰载机项目啊，一个四代歼击机20就足够忙得了，二代还在出口，三代准备出口，四代任务紧迫，成飞的上进心是东北比不上的

作者: LLZZ91 时间: 2011-8-1 00:44

不管TG的歼-15仿制那种飞机，毕竟还是仿制，现在的军事大国，不管是美国，俄罗斯，还是欧洲的一些国家，其空军的作战飞机基本都是由本国自行研制生产，带有本国的特色，就像苏联的苏系战机和美国的F系，更不用说法国的幻影-2000，所以不管仿制后能提升多大的战斗力，其实是还是他国的产品，所以研制出自己的战斗机才是硬道理，不过这次被披露的歼-20不知道是不是完全的自行研制

作者: keeper666 时间: 2011-8-1 09:47

当时歼10问世以后，不是也鼓吹有舰载机的功能吗，花了不少银子，现在貌似用处不是很大啊~

作者: xuzs 时间: 2011-8-1 10:32

可惜，歼15一旦成军就已经落后，面对的是美日韩以及其他岛链上的f35 f22等等一批隐身战斗机甚至是隐身无人机J15的改型完全处于下风，唯一可以打一下的就是F/A18的隐身改型，但也不占优势，唯一的用途就是训练人员，摸索用法，还是滑跃类型的。。。。。也许到时候连南海都威慑不了，还是等黑丝带上舰才有对抗岛链的作用

作者: 61832268 时间: 2011-8-5 13:38

那J-20呢，有消息什么时候上吗？快点有个军事表演就好

作者: 石下客 时间: 2011-8-6 00:30

J10作为单发战斗机，在我们的涡扇发动机还刚起步的条件下怎么敢用J10上舰呢。瓦良格不可能加装弹射系统了，单考AL31的推力根本支撑不了J10的作战，就算勉强飞起来作战半径也小的可怜。J15的试飞成功最大的喜悦还是太行的成功，因为舰载机对于发动机的要求比陆上的飞机要高，因为海上环境复杂，对发动机的材料和工艺都是考验。我们的航空最大的问题就是动力，希望太行作为中国未来的动力的希望，培养出大批的科研队伍，积累经验，让我们的发动机早日腾飞起来。

作者: outer2006 时间: 2011-8-6 10:29

这样真的好吗，苏33这种重型战斗机上航空母舰，我们没有弹射器，载弹量和航程都要收到很大的限制，我们选择苏33我想根本的原因还是我们没有经验，俄罗斯的苏33虽然破了点，至少为我们验证了苏33这个战斗平台是可以上舰的。

对于航空母舰我们毫无经验，我们现在所能做的也就是模仿抄袭，不过我想这种日子应该也不会长久的，我们也不会仅仅满足于一艘20多年前的瓦良格号，相信很快我们就会有更好更新的航母出现了。

美国人不可能给我们弹射器和弹射飞机的相关技术，这个只能等我们有相关的地面试验平台之后才能够验证了。

作者: hata895 时间: 2011-8-6 10:34

其实歼十上舰不成和当年美国佬的F-16N败给F-18差不多道理，毕竟是完全的路基战斗机，而且以单发AL31的歼十的推重比在没有弹射器的滑跳航母上能不能起飞，起飞了能有多少载荷还是个大问题

作者: hxz8106 时间: 2011-8-6 12:15

歼15属于重型战斗机歼10属于中型战斗机，在电子设备向东的情况下，歼10无法是歼15的对手。而且在娤建后，在同样的条件下，作战半径，载弹量都无法和歼15相比。所以在航母的数量有限的情况下，歼15无疑是最好的选择。
至于有网友传的，歼10曾经，一战四获胜的说法。那时，在一定条件下，是具有现代化地电子设备的歼10面对相对落后的苏27SK创下的战绩。歼10的雷达先敌发现，先敌开火。是由于电子设备的差异造成的。我国停止建造歼11就在于此。如果换成现代化的歼11B，歼10就不行了。
所以，未来舰载机，重型的歼15或歼20才是王道。

作者: zu337748 时间: 2011-8-6 12:24

楼上所说的问题解放军基本都是知道的，古人有句话叫知己知彼百战百胜，我想解放军对自身的了解还是非常清楚的。J15实际上就是为了作为战斗机而研发的。

作者: cicici111 时间: 2011-8-6 20:30

乌克兰由于和我们不接壤，所以他的压力，没那么大，很多东西毛子不想卖乌克兰倒愿意卖，何况他们需要美元这硬通货，这几年总的来说我们从乌克兰那搞了不少干货，老瓦和15没乌克兰的协助我看是很吃力的！

作者: chuchuda 时间: 2011-8-6 21:51

歼10也有双座型啊再说消息真假还不知道啊

作者: jx4177 时间: 2011-8-6 22:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-6-1 22:32 发表
“枭龙”04架座舱中安装了一部宽视场平显，其下是三个大型液晶显示屏幕，能够集中显示飞机上装配的几十台设备的信息，并可对这几十台设备进行控制，飞行员能够以很快的速度阅读完显示屏上的信息，及时做出判断。据一航成都所所长、“枭龙”总设计师杨伟介绍，只有在最新研制的、最新型号的F－16(F－16E/F[F－16 BLOCK60])上才有类似布局。

首先是一个理念的转变，抛开导航等的不谈，燃油、挂载、姿态等都可以在仪表显示，但集成到显示界面上来能使得飞行员在信息获取时更加轻松、直观（以前那些布满仪表的座舱就不提了……）
其次，显示器也是代表一个技术水平的，如果没记错的话，90年代的技术是SMARTMFD（好像是这个……木有百度过），F22应该就是这个技术（请考察其研发年代……）
目前出来的则是集中式综显（忘了英文缩写了……），譬如F35
虽说不能从显示器的水平推出航电架构和整体水平，但至少也是一个环节不是？至少能够推断出整个理念的层次问题，毕竟这两个还是有代差的
其实最主要的还是说，显示器并不只是一个液晶面板或者CRT而已，而是一套系统
以F22为例，其图形处理功能不仅是CIP里面有，显示器也有……这个倒不复杂，装个绘图专用电路就可以了，还有I960，后者是前者的备份，这样显示器就不单单只是显示的功能了。。。。

现在才看到你两个月前的回复，罪过罪过。

我还是那句……从显示屏根本看不出航电水平的高低，你用28寸宽屏LED不代表你的CPU就是六核还有双核显卡，这是非常简单的道理，以中国人的“聪明”，很容易在这些门面上下功夫去哄老巴开心。
显示屏只是你的显示终端设备，用传统的一平三下还是一个大的宽屏来搞定，只是一个目标达成手段的问题，而与航电架构之类的东西没有半点关系，显示器还真的只是个液晶面板。
没记错的话，F-22的火控雷达软件程序有300万行，到F-35是800万行，敢问FC-1的有几行？

http://lt.cjdby.net/thread-366780-1-1.html
超大有关此问题的争论，建议你给点耐心看完。

作者: abc888 时间: 2011-8-6 23:28

哈哈，看大家热烈讨论各抒己见，其实中国的希望还是在于大家！中国第一艘航母意义重大，肯定会放最适合的在上面，请大家拭目以待

作者: rainwolf911a 时间: 2011-8-7 16:46

J10是个单发的飞机，改成双发的难度还是比较大的，沈飞对S27吃得还算比较透的，双发基础上上J15应该更可靠一些

作者: Stanley1011 时间: 2011-8-7 18:32

歼十单发的机型果真不能满足未来的需求，只能在研制四代机的过程中把技术课程补上吧

作者: kkksss2525 时间: 2011-8-10 15:00

非常不看好J15，沈飞捣鼓了这么多年的su27，现在到头来还是得进口或者仿制su33，到底当年引进su27生产线有何意义？
老毛子当年su33上加个鸭翼搞成3翼面，无非是想发挥鸭翼调节迎角的作用，提高升力，短剧起降。
看看现在老毛子是怎么解决这个问题的，T50用的是可动边条，mig29K也可以说是简化版的可动边条。
老毛子也很清楚单纯为了机动性增加一对鸭翼会增加飞机重量和阻力，得不偿失。尤其对于咱们国家那孱弱的飞机心脏，这无疑是雪上加霜。

作者: sl100 时间: 2011-8-11 13:26

在二战的时候，航空母舰上的飞机不都是单发动机的吗？看网友的偷拍视频，单发动机的歼10起降距离非常短，用到航母上也不错嘛。

作者: u9000 时间: 2011-8-11 15:59

楼主太不厚道，怎能用单发的J10和双发的SU33相比呢。

作者: kohanhui 时间: 2011-8-11 16:38

在现有的资源条件下，航母用战鹰，除了既要用于对空任务，还需要兼顾对海舰艇和对地的性能。因为舰载的空间有限，不可能同时装备多种机型，所以更加适合多功能的战机，也有利于后勤保障。个人也是倾向su33这类双发动机的方案。更大的机体，代表了更大的载弹量，更大的航程，更高的安全性，还有今后升级改造的空间也更大。歼10还是由岸上起飞，配合空中加油机和预警机，形成高低搭配更有效。在没有舰载固定翼预警机以及强大的护航编队，我们的航母战斗群是不可能越过第二岛链，甚至第一岛链，南海应该是它的极限了。

作者: gjhh123 时间: 2011-8-11 17:04

不知道这个J15是不是有后期改造，可惜了，我们没有拿得出手的发动机，不过看了介绍应该要比J10来的安全点儿

作者: crespl 时间: 2011-8-11 17:24

无论是歼十还是中国版的苏33，他们都是三代机，已经在起步阶段就落在别人后面。要知道人家美军的最新式航母上可是要装备F35的呀，那是典型的具备垂直起降能力的四代机呀。如果要想在未来的二十年里不被别人拉得太远就应该着眼未来，发展歼20的单发舰载版空优战斗机。只有如此，在亚太第二岛链内我们才不至没有发展空间，没有发言权。作为领导阶层应有长远目光。动车的设计上可以更务实一些，但是军事发展战略必须着眼未来，实现真正的跨越式发展。

作者: horsemachine 时间: 2011-8-14 12:39

15阿哥怎么说也是有苏联的血统，还是别那么高兴的好，等中国完全自主的舰载机出现再高兴吧

作者: cjsdtxcpeng 时间: 2011-8-15 10:23

试飞结果出来了吗？应该没有问题吧！
关注结果！！！

作者: zu337748 时间: 2011-8-15 13:19

歼15的研发本身就是为了中国的航母做准备，所以他以舰载机的身份出现毋庸置疑。

作者: xsliang2000 时间: 2011-8-15 13:21

我操，咱中国人的山寨功夫的确牛B，俄罗斯人真是无语了，吓的现在都敢再轻易卖给咱中国人武器了

作者: 哗哗太子 时间: 2011-8-15 22:42

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-28 19:07 发表
楼主不要再说什么仿制苏33了，从发动机到雷达到火控到导弹保准没有一个是中国造的，全是进口的。最近正在就苏33的进口数量进行谈判呢。我在“警惕中国军队的大抄袭时代一文”中早就说了，中国没有那个时间和经费去开 ...

我说大哥进口啥su-33啊！老毛子自己的su-33生产线都关闭N年了。自己的库舰上的三三都不够用还出口我们？现在人家已经决定用为印度研制的MIG-29K（海军型）替代SU-33了还出口给我们~毛子都承认我们自己的歼-11里有80%以上的零部件都是自己生产的！现在就连花动机我们都用国产了~还用从他老毛子那里进口？

作者: 红警牛一号 时间: 2011-8-17 18:28

虽然是老文章，但现在看起来还是令人思考的，中国的是拿来主义+局部创新=快速形成战斗力，用的是得心应手哦！

作者: naruto198610 时间: 2011-8-18 02:38

这架战机虽然是号称国产但太多零部件都是进口的还是洗完中国可以有自己的生产线独立制造武器到那时候我们就可以说中国自己生产的飞机了

作者: ktv1978 时间: 2011-8-21 04:52

F-16败给F-18是什么时候的事情,我倒是知道F-18是由当年在竞争中败给F-16的YF-17发展而来的.歼10基本上还可以看做是我们自主研制的,15可以认为是苏33的山寨版,亲生儿子拜给了养子不知道有什么可喜可贺的,至于理由就更是牵强了,楼主说了半天就提出个双发优势,可是文章前面楼主自己也提到了,歼10要上舰也是要改双发的.至于航程,那是根据载油量和发动机耗油量来的,歼6也是双发的,难道歼6就比歼10航程更远么?

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