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标题: [版务] 通报 buliesi 和 jx4177 处罚决定 [打印本页]

作者: oskarlre 时间: 2010-7-31 02:49 标题: 通报 buliesi 和 jx4177 处罚决定

buliesi 和 jx4177 前段时间内屡次在各贴子中吵架，并出现人身攻击行为。

在过去版主曾给与口头警告，扣金币, 全区通报批评, 取消两人月度最佳会员资格一次,以及扣威望,贡献等方式惩戒。但两人最近又在 “美国真的有必要称霸世界吗？” 一贴(http://67.220.91.16/bbs/thread-3222877-1-2.html) 中互相攻击并事实起到了歪楼作用。

经军区版主群讨论决定，给与封ID2周处理。如有再犯，删除ID

军区再次声明，理性的，有条理的讨论是军区一向的追求目标。扣帽子，人身攻击的资深会员被删除ID不是第一次，也不是最后一次（参看韩战专家处理决定）望大家谨慎言行，切实团结，紧张，严肃，活泼的八字方针。建立一个“政治合格、军事过硬、作风优良、纪律严明、保障有力”的军区讨论环境。谢谢大家理解和支持

作者: 鸟 时间: 2010-7-31 10:22

希望大家配合軍區管理人員的工作，建立一個合諧的軍區環境

作者: runot2far 时间: 2010-7-31 11:59

ei

——怎么又是两位？两位大虾，我都非常佩服，也非常愿意看你们的帖子，千万不要再互相伤和气了，你们要是离开了，这里会失去不少光彩的！

那篇帖子短成那样，基本上等于发起个讨论，两位在里头抬杠，也太不值得了，还不如在我的帖子里抬呢

，至少我还能帮着把楼往回扶扶。

不是说两位一定就要关系多好，也没那个必要，抬杠也是必须的，至少能不能不要针对人？我是真心希望能看到两位常驻军坛，再次恳请两位下次多冷静冷静。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-31 12:09 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-7-31 12:04

我真的不介意与屡次找事那个家伙同归于尽的
当然仅指ID而言
欢迎他继续找事
让我们求仁得仁

作者: runot2far 时间: 2010-7-31 12:10

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-31 12:04 发表
我真的不介意与屡次找事那个家伙同归于尽的
当然仅指ID而言
欢迎他继续找事
让我们求仁得仁

不要啊~！你得想想你的家人——说错了，是军坛的弟兄们，他们还想看你们的帖子呢。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-31 12:12 标题: 回复 4楼的帖子

你们二位都是人才，我还是很佩服的，不过还是想不通你们争的是什么~一般有本事的人脾气都不会太好

求仁得仁~这个词有点悲壮了，毕竟大家是来这里娱乐的。

作者: jx4177 时间: 2010-7-31 12:38

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-31 12:12 发表
你们二位都是人才，我还是很佩服的，不过还是想不通你们争的是什么~一般有本事的人脾气都不会太好
求仁得仁~这个词有点悲壮了，毕竟大家是来这里娱乐的。

这句话要问他才对。
每次撩起口水的都是他，见到我发言就像一只被红布撩到的公牛一样，阁下不妨去问问。

也许他会嘴硬说这是他的“乐趣”，我必须承认这个世界上无奇不有。

作者: jx4177 时间: 2010-7-31 12:57

禁言前抢先发出某人自白

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-27 21:10 发表

没关系，不要介意
挑惹你现在是我每天的乐趣~
尤其是看到你被我挑惹的如此HIGH
所以才有动力继续灌水啊~

话说最早的时候我是对他那种夹枪带棍的人身攻击给予举报，但当时版主给我的回复是“虽然口气不当，但两位的发言还是在讨论问题”。

好家伙，一句这样的话变成我纯挨骂了，做乖宝宝的下场是这样，谁做？
之后——他怎么说我就怎么说，说的同时顺带举报。
我发现——不是两个人一起吵，版主一般都当没看见，也就是说，谁不还嘴谁吃亏。

所以么，我很早之前就做好了两个ID一起完蛋的准备了。

作者: runot2far 时间: 2010-7-31 13:57

至于嘛。

buliesi 不来回贴，没法劝他，现在就多劝劝你，这又不是现实生活，他就算攻击你，当没看见不就结了？

斑竹也不傻，只是都没时间，处理不过来而已，时间长了，谁是谁非还是很好辨认的。

其实有很多时候，隔段时间，再回头看看那些攻击自己的帖子，第一反应就是想笑，所以想开点，别老是针尖对麦芒的，尤其是这种单纯为了吵架而吵架的恶性循环，没意义的。

作者: jx4177 时间: 2010-7-31 14:08

你说得很对
上网就是找乐子的
也许有个高级ID看其他板块会高兴点
但也不值得为此付出单方挨喷的代价
回到开头那句话
上网是找乐子的
不是挨喷的

《论语·宪问》：“以直报怨，以德报德。”
我只不过是在秉承圣人教诲而已。

作者: son520 时间: 2010-7-31 16:20

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-31 11:59 发表
ei ——怎么又是两位？两位大虾，我都非常佩服，也非常愿意看你们的帖子，千万不要再互相伤和气了，你们要是离开了，这里会失去不少光彩的！

那篇帖子短成那样，基本上等于发起个讨论，两位在里头抬杠， ...

抬杠是好事别人身攻击就行了。
纯学术上的讨论。
别扯出火气来了

作者: terca 时间: 2010-7-31 16:53

真的没必要！
上网就图一乐子，可军区的兄弟人手N个砖头，只要一篇文章新鲜出炉就开砸，现在更是愈演愈烈，直接朝人抡了！我是军盲，但喜欢来看看，顺便学习学习；曾也有过想法写点儿东西求指教，一看这阵势还是算了吧，喝酒伤胃、生气伤肝啊。
其实心里都知道，除了过过嘴瘾也换不来现实当中一丁点儿好处，何必非要斗得体无完肤呢，来找玩的不是来找烦的！

作者: sss6912047 时间: 2010-7-31 17:55

两位大大都是军区的人才啊，拍砖是必须的，但是版规我们是必须遵守的，要不大家一起的圈子就乱了。希望以后继续看到两位大大的好帖，军区兄弟们都不舍得两位啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-31 18:47 标题: 回复 10楼的帖子

个人想法不同吧，去年好像有攻击我幼稚，弱智，脑残，老年痴呆的回帖的俺也接受，呵呵，就当是看个笑话而已。
当然我也是有底线的，说我什么都可以，但不能涉及我的家人~否则我也会翻脸，id被删估计最高兴的是俺老婆，不会影响交公粮。
对敌人可以以直报怨，比如说我一直认为老美只要介入南海纠纷，航母先动了手，那中国在沟通无效的情况下就应该用一切手段进行回击~包括小型核武。
你和b兄不是敌人，谈不上真正的恩怨。

作者: 好色秦羽 时间: 2010-8-1 17:40

希望以后所有会员都遵守论坛版规，不要吵吵闹闹，我们来论坛是学习享受的，不是来斗嘴的。

作者: guiguziabc 时间: 2010-8-4 10:50

论坛气正  群言畅通

   今天凌晨，打开“通报 buliesi 和 jx4177 处罚决定”帖子，并看了所有回复帖子，也想说几句，如果不对，请指正。

         一.道理
   首先，我认为在原创区和转图评论区的回复中进行讨论体现了“百花齐放、百家争鸣”的原则，“求真务实、求同存异”也是良好学术风气的体现。一个论坛，如果没有讨论的空间，没有争议的论证，没有热烈的气氛，就是死水一潭。这是万万要不得的。
   其次，争议也有一个原则：善意地提出问题，商榷地讨论问题，有理有据地阐述观点，客观公允地思辨佐证。还有一个重要原则：不要固执，不要偏激，不要语言过激，不要人身攻击，不要旁门左道。如果离开上述两个原则讨论问题，就不是为了讨论问题，而是另有目的。这也是万万要不得的。
   再次，一篇才华横溢的文章，一篇无可辩驳的文章，如果让读者隐约感到语言犀利而略有偏激，观点正确而略有挑斗，论据充分而略有剑指，或多或少地流出彰显自己、贬毁别人，就是最大的败笔！结果往往适得其反，机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。顶多人家是不说，其实，心里早已明白了葫芦里卖的什么药。这也叫弄巧成拙。
   第四，我以为，在论坛上打嘴仗是最没有水平、最无聊的事情，确切地说，是最蠢笨、最拙劣的事情。为什么这样说呢？因为最后的结局不是谁胜谁负，而十有八九是两败俱伤。或许自以为把对方搞定了、搞瘪茄子了。旁观者清，会从心里说：“这个小子也不是什么好鸟。”
   第五，如果一个人不知道自己的文章好坏和水平高低，还一定要知道自己的文章究竟好坏和水平究竟高低，有一个简单易行而且比较公允的测试方法：就是你给公开发行的二级报纸杂志投三、五篇稿件，如果其中有两三篇被刊载了，就说明你的文章真的写得不错了。如果能够在一级杂志上也发表几篇文章，那你真的就不是一般才子了。我们在论坛上发表文章，也就是发表观点、抒发情感而已，就是给你加上个“精华”，也就是相对我们这些会员（网员）而言，顶多是矬子堆里的高个儿，所以，不应该看得太重，更不应该争得急头掰脸、面红耳赤的。

         二.方法
   如何避免问题争议演化成个人攻击呢？首先，不要主动攻击别人。其次，主动回避攻击。第三，远离攻击者和事态源。
   我的想法和做法是：
   1.敢于承认错误。对回复帖子的正确批评，要敢于承认错误，及时纠正。这样做的好处是：（1）主动认错，别人会谅解，也不失尊严和风度。（2）及时纠正，避免别人纠缠，甚至节外生枝。（3）你认错了，还有人穷追不舍，就会有人气不公出来说话，别人说比你自己解释的效果要好得多。七月份，我有一个原创帖子受到质疑，我觉得说的有道理，立即请求版主予以删除处理。
   2.对于仁者见仁、智者见智的回复帖子的批评与质疑，第一，不要急于表态和争辩，避免对方产生针锋相对的错觉；第二，不要轻易表态和解释，避免弄巧成拙；第三，经过深思熟虑后，在适当的时机、合适的气氛和情绪舒缓的时候，再做恰如其分的说明。
   3.对于别人在回复帖子里错误批评和指责，尤其是不友好的批评和指责，不要针锋相对，更不要出言不逊。最好的方法是保持沉默，让事实说话，让时间说话。其实，社会科学领域里的很多理论和观点是叫不了真儿的，不像自然科学和工程技术问题，对就是对、错就是错，谁也不能进行诡辩。
   4.还有一个下策做法：如果发现论坛风气不正，就要少发帖子，或不发帖子，或是另找别的专栏发表帖子。总之，不能自寻烦恼、自讨没趣。

         三.反思
   1.我没有看过两位老弟互相争执的帖子和回复，但是，我却领教过有人出言不逊的回复，心里很反感。所以，我反对论坛里相互攻击性的文章和回复，不但相互伤害，别人也感到气氛不好。版主们之所以公开处理这件事情，我觉得：第一，可能两位老弟欲罢不能、越演越烈了。第二，可能是影响很不好了。第三，通过这件事情，教育你们，警示别人。版主们的初衷是好的，处理方法也没有什么挑剔的。我们大家除了为自己想，也要为版主想，一个论坛办的硝烟四起，是版主失职，也影响大家的胃口和情绪。
   2.我希望两位老弟偃旗息鼓，不要再说谁对谁错、谁是谁非了。退一步海阔天空，谁能先平息、先让步，谁是最明智的人。我们希望大家和谐相处，虽然谁也不认识谁，也没有必要成为冤家对头。
   3.如果两位老弟谁也不服谁的话，或是气还没有顺过来的话，为了大局，我建议，双方暂时不要发表隐性涉及对方的文章，也不要回复对方的文章和评论，有时间和精力发表其他方面的原创文章，用事实证明自己能力和水平。这是上策。
   我希望再看到两位老弟的佳作，也希望你们俩心平气顺地过好每一天。这是老兄的心里话。

[ 本帖最后由 guiguziabc 于 2010-8-4 11:01 编辑 ]

作者: qjyvqc 时间: 2010-8-5 00:07

其实我觉得,军事方面很容易起到吵架的动力,其实我也希望大家能理性的看待军事,因为这些毕竟是我们遥不可及的东西,所以我们必须放开心胸来看待军事.希望大家能在军事区发表自己的看法,不要对其他人进行人身攻击

作者: whbmw 时间: 2010-8-5 00:16

说到动情处真会有言语冲突，不过经过警告还这样，他们还真投入啊。其实可以学习胡适之和陈独秀，他们吵嘴面红耳赤，后面陈独秀还气的不合胡适之往来，可他们的争吵都仅仅限于学术上，后来陈独秀碰到牢狱之灾，还是胡适之和很多跟陈独秀意见向左的学者想办法把他救出来的。这才是大家的境界啊。
人身攻击真的没有意义，对方也不会因为攻击而改变观点。又伤感情，又降低自己的格调，真的是没意义。意见有分歧可以讨论，私下大家应该都是朋友，一个军区的讨论朋友，何必呢。

作者: loveandy183 时间: 2010-8-5 21:32

2位高手都平息点怒气吧，讨论问题是值的鼓励的，但要对事不对人。愿你们早日合好！

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 00:35

囧，出野外回来才发现这个公告……
上个月29号出的门，所以没看到这个帖子，斑竹莫怪哈
还以为到了地方能上网
结果到了才发现乡下地方居然连网线都没，看着一口钻井每天除了吃就是睡，没空调还差点没热死
最失败的是没带无线网卡~
所以打了100米深就前几天逃回北京
然后一个土耳其MURAT DAG1山脉的矿项目预查来了消息
发现有黄金含量，激动了一把，被拖去喝了两天酒——其实本来不是去找黄金的
准备直接过去看，在弄护照的事情
今天才回家

白天上来没能进军区是不是被封的关系？
不过好像BT区没问题。。。。
不过现在怎么又能进军区了？解除了？
问一下是几号封到几号的？算算时间不对……JX好像31号还在发言，今天才12号……

另外，我要认真检讨……
之前太闲了，以至于很无聊的找JX开刷灌水
以前在军坛留下的坏习惯。。。
希望JX莫要生气才是~本来就是来灌水的么O(∩_∩)O
也谢谢楼上各位的建言
我认为小吵怡情大吵伤身……网上的事情本来就是玩玩打发时间的
聊天打屁，吵吵嚷嚷的灌水升级，然后从高人地方学到知识才是王道
一个帖子吵完了照样嬉皮笑脸的继续在下一个帖子吵~所以熟悉我风格的人知道看起来吵得天昏地暗，不过转眼就开始灌水聊天了
因为真的开始吵架我觉得没意义也很无聊~又不是早几年那个热血沸腾的年代了，挽着袖子一个晚上不睡在讨论区干架……第二天一起来继续~
所以请大家放心……只是开开玩笑而已，么有真的动刀动枪，不过我的嘴巴有时候比较毒一点，会把人气得心脏病发作，这个以前的习惯一直改不了，检讨一下
其实是没想到JX认真了o(╯□╰)o，把很多我和他在开玩笑的帖子以为在攻击他，但这个还是我的错……再次检讨~
不过也因为JX会这么认真，觉得太可爱太纯情所以每次忍不住会去……坏习惯啊坏习惯……继续检讨~
其实仔细看帖子的话会注意到，每次到后来我纯粹是在灌水哈~很多发言是为了凑字数的~
不过偶以后向毛爷爷发誓
再也不犯了~~~~
顺便也向JX道个歉
我这样做是不对的(*^__^*)
如果伤害到你的感情了，请你原谅~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-13 01:25 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 01:17

话说土耳其真的是资源丰富
同时加上土耳其目前的矿权体制和本身的勘探能力限制
如果国内有出国找矿需求的话
土耳其是一个很不错的选择目标
现在澳大利亚等国就有专业的地质队在那里找黄金
而且投资环境要比非洲好很多，还能说英语
非洲很多地方说的不是英语
上次加蓬就是法语，一点都不会~

作者: jx4177 时间: 2010-8-15 10:16

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-13 00:35 发表
所以请大家放心……只是开开玩笑而已，么有真的动刀动枪，不过我的嘴巴有时候比较毒一点，会把人气得心脏病发作，这个以前的习惯一直改不了，检讨一下

又见精神胜利法。

作者: jx4177 时间: 2010-8-15 10:17

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-13 00:35 发表
问一下是几号封到几号的？算算时间不对……JX好像31号还在发言，今天才12号……

你早我两天被封，自然早我两天解放。

作者: jx4177 时间: 2010-8-15 10:24

在军区这里混得长一点的人都该看过某人“开玩笑”的方式，假如牛会说话，也许那些斗牛场上的牛也会说：我只是和斗牛士开玩笑而已。
我还是那句：我绝不反对某人从他的玩笑中获得“乐趣”。
反正以前怎么做，以后还是怎么做——举报的同时陪他一起“开玩笑”。
没办法，军区对单方“开玩笑”太宽容，非要两方一起“玩笑”才肯认真对待。

既然是开玩笑，那某人的道歉我还真受不起，大家互相开玩笑而已，何错之有。
与某人共勉。

作者: 真武禁令 时间: 2010-8-15 14:10

开心就好，呵呵！我们又不是国家领导人，每个人看法不同而已，又不是谁骂赢了国家就按照他的意思办，呵呵！祝全体色友开心常在！

作者: buliesi 时间: 2010-8-15 17:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-15 10:24 发表
在军区这里混得长一点的人都该看过某人“开玩笑”的方式，假如牛会说话，也许那些斗牛场上的牛也会说：我只是和斗牛士开玩笑而已。
我还是那句：我绝不反对某人从他的玩笑中获得“乐趣”。
反正以前怎么做，以后还 ...

怨天怨地怨社会怨管理怨体制……
当自身出现问题的时候把源头推给社会是不可取的
同样可以放大到各个环境各个情况下
自身的问题从自身找，而不是从别人的身上找
用一颗平常心、一颗自省的心去看问题
这样才能真正的知足常乐
而不是像怨妇一样对社会愤恨不已，甚至是仇视
所以道德经是一本好书
——以上纯属灌水~
其实我想说的是……今天登陆的第一个首页有颜色的网站，感动ING~

作者: buliesi 时间: 2010-8-15 17:10

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-15 10:16 发表

又见精神胜利法。

摸摸，不是说你~
是有人这样批评过我~
说话嘴巴太毒
最后吵起来的原因一半是前面说的话差点把人气死
因为这样批评我的是一个MM斑竹，所以被管理群的一堆人落井下石狂鄙视~重色轻友啊~
以前做管理员的时候辛苦确实很辛苦，不过玩好的事情还是很多的~
——不过是我不好，没说清楚，可能又让你误会是指你了……汗

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-15 17:11 编辑 ]

作者: pscctv 时间: 2010-8-15 17:32

啊呀，军事中观点对立是很正常的，据说林彪和粟裕都有说不到一起的时候。两位都是人才。有话好好说嘛.现代战争都是数据和理论说话，没有结果也很正常。多了个思路就很多个收获。抬杠是必须的，吵架是没意义的。看热闹的大伙也要一起和稀泥才行。要知道中共里很多会和稀泥的都是大人物。大家帮衬，坛子里才好玩嘛。

作者: AP2012 时间: 2010-8-15 18:19

我想说两位何必呢,论坛斑竹们管理还是很严格的,我前一个号就是莫名其妙的发帖给整成Lv0的,到现在也不知道怎么一回事.现在只是乖乖看帖乖乖回,ID能够达到高级挺不容易的,不要因为一时快意恩仇,等后来想想觉得何必呢

作者: jx4177 时间: 2010-8-15 19:39

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-15 17:05 发表

怨天怨地怨社会怨管理怨体制……
当自身出现问题的时候把源头推给社会是不可取的
同样可以放大到各个环境各个情况下
自身的问题从自身找，而不是从别人的身上找
用一颗平常心、一颗自省的心去看问题
这样才能 ...

所以，和谐社会的终极目标就是别怨社会，社会没错，是自己的错。
我十分理解你能当上铁血版主而不是凯迪版主的原因，因为你的身体里留着河蟹的血。

作者: jx4177 时间: 2010-8-15 19:41

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-15 17:10 发表

摸摸，不是说你~
是有人这样批评过我~
说话嘴巴太毒
最后吵起来的原因一半是前面说的话差点把人气死
因为这样批评我的是一个MM斑竹，所以被管理群的一堆人落井下石狂鄙视~重色轻友啊~
以前做管理员的时候辛苦 ...

以前也有人这样说我，我那时候也挺沾沾自喜的，但那是好几年前了。
人长大总得经过这个阶段，所以我说过我理解。

作者: fridgejug 时间: 2010-8-15 19:47

【怨天怨地怨社会怨管理怨体制……当自身出现问题的时候把源头推给社会是不可取的，同样可以放大到各个环境各个情况下】与【和谐社会的终极目标就是别怨社会，社会没错，是自己的错】

看到这两句话，寒一个先...与河蟹与否无关，只问楼上二位，到底是社会有问题还是自己有问题啊？亦或是说，都有问题？

老二大人的发言录里提到：吾日三省吾身...大家各自都省下自己,然后帮社会省一下~

作者: buliesi 时间: 2010-8-15 20:50

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-15 19:39 发表

所以，和谐社会的终极目标就是别怨社会，社会没错，是自己的错。
我十分理解你能当上铁血版主而不是凯迪版主的原因，因为你的身体里留着河蟹的血。

我想你矫枉过正了，应该说思想已经极端过头了，不过比凯迪那种脑残好多了……你只是理解错误~
我的原话是“自身的问题从自身找，而不是从别人的身上找”
不知道为什么到了你的眼里就是“别怨社会，社会没错，是自己的错。”
自己的错不应该推卸给别人……我是这个意思~
不过之前你已经无数次对我的话理解错误了……又汗一个~（我为什么要说又呢~）
所以不得不纠正你的错误观点……
自己错误应该自己承认，而不是把错误推给社会
这才是思想健全人的做法（PS：我扯这段其实是在灌水，JX你还特地回帖，那我们可以继续灌下去了~）
至于社会的错误……请问你在哪个字眼里发现我在说这个？我很纠结~
——我是这个意思~
PS：其实我在铁血没做过版主……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-15 20:53 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-8-15 20:51

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-8-15 19:41 发表

以前也有人这样说我，我那时候也挺沾沾自喜的，但那是好几年前了。
人长大总得经过这个阶段，所以我说过我理解。

还好还好
我不是沾沾自喜，我只是在批评自己的错误
看来以前我的觉悟就很高了~
看来我没有这个阶段？还是JX你特有的阶段？嘿嘿，开个玩笑~

作者: milkping 时间: 2010-8-15 23:45

不要太小心眼了吧有必要较真吗？难道各为其主？

作者: sss6912047 时间: 2010-9-15 00:43

两位大大回来就好，还是少些对喷，多给兄弟们的帖子拍拍砖，这样大家都能提高提高

作者: 1234678 时间: 2010-9-15 12:26

两位都是军区的专业技术人员啊，讨论一下专业方面的问题，不要动火嘛。人身攻击就不好了，伤了和气不说，也搞坏了军区的气氛。看来版主还是有魄力，敢于坚持原则，不怕得罪人。相信军区会越办越好。

作者: zjkzjk2 时间: 2010-9-15 16:30

讨论问题就事论事就好，不值得上火，更不必人身攻击。要是所有人观点都一致，那世界成什么了，

作者: fireman1008 时间: 2010-9-15 21:46

支持处罚决定.有理不在言高.认真地看别人的意见,也是一种有水平的体现.合理的可以采纳,不合理的不要理睬就是了,不要互相谩骂.

作者: sulovesi 时间: 2010-9-16 01:52

恩。配合。应该配合更完善的论坛规则风气。。

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-16 09:32

可能两人都太投入了，所以言语上有点过激。

作者: wydm222 时间: 2010-9-16 09:43

淡定呀兄弟们,吵架有什么好的呀.生气伤身子,以德服人.多找找数据来看多好

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