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标题: [原创] 中越再战：解放军机械化部队表现能否强于1979年 [打印本页]

作者: 365513045 时间: 2011-8-20 22:31 标题: 中越再战：解放军机械化部队表现能否强于1979年

几天前，有香港媒体报道解放军在广西大规模集结。对此消息，国防部新闻事务局回应称：这是广州军区有关部队进行了一次年度例行性演练。中国军方的回应终结了媒体各种无聊的猜想。

风波已经过去，谣言已经澄清，但是，却勾起了我的好奇。1979年，中国曾经进行了对越自卫反击战，在那一战中，中国军队虽然取得了胜利，但是谈不上打的漂亮，表现为击溃战多、歼灭战少，自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战，中国陆军的表现能否强于1979年？

相比1979年，中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。

在79年时，我军步兵班的装备基本是，2只56式自动步枪，1挺机枪，4-6只56半自动，1具火箭筒，这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。

现在一个步兵班装备的是，95式（或03式）自动步枪，95式机枪，88式狙击步枪，正、副班长有枪挂榴弹发射器，PF89火箭筒；69式、PF97火箭筒，35毫米自动榴弹发射器，根据任务是可选的装备；如果是机械化步兵，还可以得到一辆步兵战车的火力支援，支援武器可能有1门73毫米（或100毫米）低压滑膛炮，1门25毫米（或30毫米）机关炮，一具反坦克导弹发射器。有一个说法，现在一个步兵班的火力相当于过去一个连，此说有点道理。

再往上，现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。

回顾79年对越作战，我军在步兵装备上有几个缺陷，现在都得到了彻底改观：
一是半自动步枪射速慢，56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏，现在，改成了自动步枪。
二是压制、支援火力弱，那时，整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现，就是接受了79年对越作战的教训，再加上各型榴弹发射器，火力超猛。
三是没有精确射击武器，虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果（如，岩龙烈士），但毕竟是个案。现在，88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队，有时候，一只狙的效果可能会超过一挺机枪。
四是攻坚能力弱，在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄，这就反映了这个问题。现在，PF89火箭筒（可能要换成DZJ08）不占编制，每人可以背一具，还有PF97、PF98等火箭筒，越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土，根本挡不住。

除了上述进步，中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大：
一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔，现在则不要说钢盔了，中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱，给我军普遍装备钢盔和防弹衣，伤亡将减少60——80%。
二是夜视器材的普及。越军深受我军影响，善于夜间偷袭，有了夜视器材，夜间战场将变得对我透明。
三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排，现在步兵电台装备到班。
四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹，现在实行小口径，携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等，都是世界上重量最轻的，这都有利于士兵携行以增强了火力。

从79年至今，中国新出现的火炮有，100、105、120毫米自行突击炮，120毫米迫榴炮，122毫米自行炮、卡车炮，122毫米轻榴弹炮，155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮，122mm 履带式火箭炮、轮式火箭炮，PHL03式300毫米远程火箭炮，等等，具体是什么型号、是否列装，我也搞不清楚。很有趣的是，中国炮兵这些年来出现的很多新型装备，第一用途是用来出口。其中的原因，我认为是陆军中老式火炮太多了，弹药储备也太多了，经费也有限，不可能一下全换掉，因此，陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。

中国炮兵的进步，体现在下述几个方面：
一是机动性大幅度增强。79年对越作战，大部分火炮是牵引式，经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在，自行火炮普遍装备，兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。
二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮，可以直接打击纵深目标，对于越南这样的小国，更具有威慑力。
三是精确度大幅度提高。现在，100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹，既可以由前线指引攻击，也可以由无人机引导攻击.
四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平，如，373型雷达，这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备，甚至是迫击炮部队也装备了无人机，简直是太奢侈了。侦察炮弹，则是一种简单有效侦察手段。
五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号，可以伴随步兵进攻，增强了攻坚和反装甲能力。
六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹，除了打坦克还能打掩体。

1979年的坦克作战，有资料显示：我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆，，可现场抢救战损533辆次，可后送战损32辆；另外，有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。在作战的第一天，战损坦克数就达战损坦克总数的52％，第二天为15％，第三天为13％，第四天为7％，4天累计达87％（约530辆次）。

从上述资料看出，越军反坦克火力是相当猛烈的（我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字），而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱（80%以上战损坦克都可以修复）。鉴于79年时越军的533次命中，只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤，可以认为，如果换成今天的59D、96式、99式坦克，在越军不增强反坦克能力的情况下，80%的命中都是无效的。

陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种，不过，我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余，无论的攻坚还是反装甲，陆军的地面火力足够用了，而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地，对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。

那么，越军这些年有什么进步呢？这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度，我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源，越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们，则有超越俄罗斯陆军的潜力，我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货，可以认为是取其精华。因此，越南的装备水平不可能超过我军，即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备，在数量上也面临绝对的劣势。当然了，如果越南陆军仍然停留在1979年的水平，那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。

作者: omho 时间: 2011-8-20 22:48

79年前，大家也质疑79年的PLA士兵素质，能不能打得过久经战火考验的越南兵，99年前，很多学者也质疑娇生惯养的80后，结果呢？高山下的花环证明PLA依然不畏惧牺牲，汶川的80后证明他们勇于奉献，成长为国家基石（这里我忍不住要问，2011年福岛，那77个长大的日本孩子在哪里）。
我是觉得，所有质疑中国的，时间都证明他们错了。

作者: 20080205 时间: 2011-8-20 23:25

现在在打的话不会像那样还是先步兵了，主要看空军和远程的打击能力，是否能在第一时间摧毁敌方的主要设施。

作者: nfyj 时间: 2011-8-20 23:36

时代变了，双方都在进步，现在讲究的是高科技，远程打击能力，不过中国的军人及武器装备确实需要一场战争来检验一下。

作者: gansyun02 时间: 2011-8-20 23:46

79年的反击战争虽然胜利了，但是花的代价也大了点，牺牲了几万人在国外看来是不可想象的损失，但那时才从文革过来，很多武器装备都是以前的，根本就没有新武器，军事思想也停留在朝鲜战争时期，文革对军队的破坏也是严重的，靠的是人多和一种精神把越南打赢了，当时的越南有前苏联的支持，不把中国放在眼里还侵越柬埔寨，最终中国教训了越南。过了三十年到了今天，中国的国力已经发展到相当的水平，综合实力也在世界各国的前几位，经济上的提高保证了军事上有能力得到快速的发展，各种先进的武器装备到各个兵种，军事实力得到了显著的提升，特别是海军和空军，各种先进的舰艇和飞机大量装备部队，更别说陆军本来实力就在世界前三，现在有了更加先进实用的武器装备，战斗力的提升很明显，如果现在中国和越南再来一次战争，我相信中国一定会用很少的代价把越南打趴下，79年的自卫反击只是陆军作战，现在可是陆海空三军协同作战，是真正意义上的现代战争。我只是担心现在生活条件好了，部队是否还有不怕死不怕牺牲不怕苦不怕累的光荣传统，加上中国几十年没有经历过战争了，军事思想是否也现代化了，很希望有场战争来检验我们的部队，当然人民是希望不打仗最好，我还是那句话是马是骡子拉出去骝骝就知道了。

作者: qdzhy 时间: 2011-8-20 23:56

中国和越南边境地带，山多林密，机械化大部队根本无法施展，而且即使突破了山区，也面临着河网密布，丛林众多，机械化部队难以快速突破，再加上越南是一个非常狭长的国家，机械化部队推进的纵深地带后，后勤补给将面临非常大的困难，而且很容易被袭击，容易被切断。

作者: hbszcmh 时间: 2011-8-20 23:59

中国军队的作战能力是不容置疑的，现在的战场环境和79年又不一样，军队喊了很多年的局部高科技战争不是白喊的，多兵种高科技武器速战速决才是王道。

作者: qdzhy 时间: 2011-8-21 00:10

中国和越南边境地带，山多林密，机械化大部队根本无法施展，而且即使突破了山区，也面临着河网密布，丛林众多，机械化部队难以快速突破，再加上越南是一个非常狭长的国家，机械化部队推进的纵深地带后，后勤补给将面临非常大的困难，而且很容易被袭击，容易被切断。

作者: gangwan 时间: 2011-8-21 00:24

部队建设了三十年，花了那么多钱，不是白花的，表现的好是理所当然，不过对手也没有闲着。与小国打仗，打赢不是目的，关键是看付出多大代价

作者: stonyskunk 时间: 2011-8-21 00:29

每一次的战争决定性因素并不是武器的先进性所决定的，我觉得即使给越南装备了全美式装备，该打不过还是打不过

作者: buliesi 时间: 2011-8-21 00:58

88狙什么时候下放到班了……
另外，各方向有各方向的特点，步兵班的火力也会有所不同
譬如对越的话，防化兵估计会加强到连排级
不过可以肯定的是……哪来这么多乱七八糟的火箭筒。。。。

至于后面的
首先对越自卫反击战中钢盔多的是，月经的红五星就是指那时候的事情
携带的弹药增加不见得，毕竟随身带两个弹药基数在现代战争条件下差不多了，况且步兵背负的其他东东多了很多……
至于其他的比较就不吐槽了……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-21 01:03 编辑 ]

作者: 581983 时间: 2011-8-21 01:19

因为越南的国土地势狭长，且过了北方边境山脉后就基本上是平原了
所以中越当初最激烈的战斗也主要集中在这里，越南也肯定把主力放在这里
正如LS诸位所说的，复杂不容易装甲部队的行进，空军也很难进行准确轰炸，搞不好都可能被打下来。就算派精锐装甲部队深入也可能被切断补给线，总之是用以前的打发只能是陆军对陆军，硬碰硬
但美军全球打击也没遇到被切断补给线和孤军深入的危机，这其中有美军的全球基地保护有关，更主要的是美军的更为先进的战略战术
美军刚开始肯定也是用空军导弹卫星等全方位武器进行侦查轰炸，把对方的眼睛搞瞎，经济军事基础破坏，切断补给线。条件允许的情况下可能会派精锐小队潜入敌人后方进行破坏或斩首，起码保证能回来
近年来美军最大的武装行动就是阿富汗和伊拉克，打之前首先要拉盟友，做到对敌人进行包围。然后在有海的情况下充分利用海军，实行海陆空一体作战
这也是解放军近年来一直提倡的，包括信息化战斗，皆是如此。像无论是对越反击战还是西沙海战全都是孤立的单一军种战斗，极为传统的军力互拼。在朝鲜战场上美军直接在仁川登陆，结果不用说，人民军大溃退
解放军目前对越军是占有很大优势的，尤其是海空军和战略导弹部队。如果真打的话正面硬拼损失必然不小，开始必然是导弹先轰炸着，夺取制空权。海军是关键，一次性彻底毁掉越南海军，保证制海权。然后可以让一部分陆军在北方牵制越军，让军队越过山脉直接从海上登陆，切断越南补给，解放军补给可以靠海上补给
登陆的部队就可南可北，北上可以进行包夹。最好的打法是南下进行围魏救赵，也可以导致北方部署混乱，直接取胜
这只是我的一点愚见，对具体战法了解也相当有限，说不准军方高层有更好的打法也说不准啊

作者: ihate 时间: 2011-8-21 01:33

79年和现在没法比吧，不论是训练强度还是装备更换，还有战术思想的更新。应该说现在已经不是79年陆军一家独大的、陆军主打的思想了。

作者: yangsj5 时间: 2011-8-21 01:40

虽然讲远程攻击是现在战争的先头攻击，为之重要，最后还得靠步兵，
79年打越南付出代价挺大啊，现在战争谁都不好说，

作者: zhangzhi0326 时间: 2011-8-21 01:49

真要打越南，现在就不应该走陆地，推不动啊，代价太高了，搞几艘航母，直接到河内登陆吧

作者: hnigdnlt 时间: 2011-8-21 01:57

....打仗多费钱啊~
只要下个大力扶持云南省水利建设的文件就能让越南老实。

作者: ktv1978 时间: 2011-8-21 02:56

个人认为 ,99;96基本不会投入到西南战场,因为这些新式坦克自重都在48t以上,如果真的再次对越作战,估计还是以59/69系列为装甲兵的主要力量,也可能会有部分63a,至于说到防护问题,如果是少量部队参战,估计会大比例装备防弹衣,如果是大规模陆军进入,估计防弹衣只会装备少量重要部队.至于说到单兵武器,个人认为97在中越边境估计还没56或者81好用,因为中越边境是丛林地形,在这种地形上,穿透力更强的56/81应该比小口径的97更有杀伤力

作者: 男人四十三 时间: 2011-8-21 08:24

我们千万不能坐井观天！我国军队的装备进步了，难道人家就不会进步？再说，打仗也肯定不能唯武器论，应该靠强大的信仰和顽强的作风！看看我们现在还有什么信仰？

作者: u9000 时间: 2011-8-21 08:30

记得美军在越南战场投入了一种超轻型简陋版火炮：一辆面包车的底盘（类似于长安面包车）装上一门106毫米无后座力炮，结果在越南仍然是寸步难行。所以大规模投入机械化部队是不现实的。

作者: moye198898 时间: 2011-8-21 08:46

所以，中国这些年大力帮助越南提升基础设施水平

绝对是别有用心

开个玩笑，越南境内的高等级公路越来越多。可供机械化部队快速穿插的路径自然就多了

作者: 齐鲁笑笑生 时间: 2011-8-21 09:09

最好不要再发生中越之战，毕竟对苦最累的而是2个国家的老百姓。

作者: aiyezi1314 时间: 2011-8-21 09:30

也许楼主没有到过广西旅游过吧，越北与广西一样都是山林地带，机械化部队是很难展开的。也许我们可以打下他们大点的城市，但是他们是不会傻到跟我们打阵地战的，如果摆开阵势来打，越南有几个男人够中国轰炸的。知道美国用在越南战争中最多的直升机，而不是战斗机轰炸机。虽然说我们中国是越南游击战的师傅，但毕竟是人家的地盘，强龙还扭不过地头蛇。我觉得我们要像欧美一样在敌对国培养自己的代言人，一旦有事可以把代言人拉出来，至少别国的抵触心理不会太强。所以我觉得就算解放军的机械化部队就算跟美军一样强，也不会比1979好到哪里去。

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