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标题: [图帖] 民国能造直升机,晚清能造潜水艇---旧中国并非一穷二白【6P】 [打印本页]

作者: zxrswmr 时间: 2014-7-19 17:43 标题: 民国能造直升机,晚清能造潜水艇---旧中国并非一穷二白【6P】

民国能造直升机,晚清能造潜水艇---旧中国并非一穷二白

“一穷二白”的意思就是“第一，穷；第二，科技、文化方面存在大量的空白领域”。我们的历史课本上说中国的第一艘万吨级远洋轮船是1958年大连造船厂按苏联专家设计的图纸建造的“跃进”号海轮，这填补了我国在“万吨巨轮”上的空白。但实际上中国的首艘万吨巨轮是1920年6月3日“江南造船所”建成、下水的“官府”号海轮，那次总共建造了4艘万吨巨轮，另外三艘分别是“东方号”（ORIENTAL）、“震旦号”（CATHEY）、“天朝号”（CELESTIAL），都是美国政府1918年考虑到当时参加第一次世界大战的美国，合适的运输船不够，而向中国下订单、订购的运输船。“官府” 号运输船载重量10000吨、排水量14750吨、:长130.76米、宽16.76米、型深11.57米，航速12.09节。新中国建造的那艘“跃进”号在1963年4月它自己的首次远洋实航中就触礁沉没了（63年4月30日，“跃进”号展开首航，载着1.3万吨玉米从青岛港前往日本名古屋西港。5月1日中午，它触礁沉没在苏岩礁海域）。中国首艘自主设计、建造的万吨巨轮是1960年江南造船厂建造的“东风”号海轮（该船厂的前身就是1920年建造出首艘万吨巨轮的“江南造船所”）。
中国的第一艘潜水艇则是清朝晚期，1880年由位于天津的北洋机器局(又称军火机器总局、天津机器制造局)制造的，这使得当时的大清帝国成为第二个制造出机械动力潜艇的国家（第一个造出动力潜艇的国家是法国，它于1863年建造出“潜水者”号潜水艇）。当然，在美国的霍兰潜艇出现以前，潜艇的性能难以用于作战，主要用于水下观光猎奇，但中国的这艘潜艇的建成时间比美国的霍兰潜艇还早10年！霍兰潜艇之所以被称作现代潜艇的鼻祖仅仅是因为霍兰能带鱼雷，如不算这个因素，大清1880年自行研制的潜艇才是现代潜艇鼻祖，并有如下这些“第一”：
是第一艘十字舵尾浆潜艇，比21号潜水舰还早，比大青花鱼更早，而且还是第1艘水滴型水下高速高机动性潜艇，几乎所有现代常规潜艇的技术里程碑都是大清潜艇开创,而且比晚10年诞生的霍兰潜艇还早具备水下平衡舵，大清潜艇是水滴型十字舵尾浆并有平衡舵的潜艇，和现代潜艇鼻祖大青花鱼是一样的。

天津博物馆里陈列的那艘潜艇的模型

这艘潜艇是由一个姓陈的“道员”首先提出建造的。他先进行了图纸设计，并吁请清政府大员予以支持。还表示愿以合同保证，若建成后经过试验证明不适用，工费分文不取，所用材料照价赔偿。根据1880年5月13日《益闻录》的报道，此前一年（“客岁”，即1879年），天津机器局的“某员”禀请试造特殊的“轮船”，经层层上报，中央批准“就厂局试办，其能否合用，仍俟察查复奏”，并下拨专项经费。而且，这位姓名至今不详的“某员”还保证，“如不适用，愿将开去款项照数赔偿”。随后，“某员”“雇佣工匠十余人，自备薪米油烛等费，并木料铁皮分投采办，不动该厂公项”，也就是说，这项科技攻关，完全独立核算，与天津机器局的日常生产无关。同时，当局对这项军工研制进行了严格的保密，“禁止外人窥探，即其余工师，均设严禁，不准窥视”。而根据计划，该特殊“轮船”在第二年（1880）的“春夏之际，当可竣工”。到了这艘“轮船”秘密下水时，人们才发现这居然是“驶行水底之机器也”

朱家仁简历： 1920赴美国留学，主攻航空技术，1926年从麻省理工学院航空工程系毕业，27年回国，在上海虹桥航空工厂担任工程技术人员，1937年春，朱家仁在苏州自己家里自费设计制造了一架双翼双座教练机，命名为“苏州号”，朱家仁被调往洛阳担任空军第三修理厂厂长。上任一个多月后，全面抗战开始，他又奉命调到昆明空军第一飞机制造厂任厂长，主持研制“研驱零”飞机。1944年，朱家仁开始研制直升机。1947年他制造了“蜂鸟”乙型直升机，正当“蜂鸟”乙型直升机准备全面试飞之际，朱家仁又被调往台中第三飞机制造厂任职。1951年，经过一年半的努力，朱家仁又制成了CJC-3“飞行香蕉”直升机。但在飞行试验中出了事故。又经过三年的研究、试验和改进，1955年8月，朱家仁制成了CJC-3A型直升机。1962年退休。

1945年秋国民党空军第一飞机制造厂研制的“蜂鸟”甲型单座双旋翼共轴式直升机（主要设计者是该厂厂长、“中国直升机之父”、空军少将朱家仁）

1948年7月研制的“蜂鸟”乙型直升机

“蜂鸟”甲型直升机技术数据为：发动机功率91.7千瓦(Kinner B-5 引擎)，旋翼直径7.62米，机身宽2.34米，高2.63米，总重725.5公斤，净重590公斤，采用封闭式坐舱(当时多为开放式骨架无蒙皮座舱)。1948年9月，朱家仁被调到台湾的台中担任空军第三飞机制造厂厂长。1951年，经过一年半的努力，朱家仁又制成了CJC-3“飞行香蕉”直升机。但在飞行试验中出了事故。1955年8月，经过三年的研究、试验和改进，朱家仁制成了CJC-3A型纵列双旋翼直升机，发动机为一置中的190马力的 Lycoming 引擎，两个座位，旋翼直径6.47米，总重930公斤，净重680公斤，最大飞行速度每小时180公里，巡航时速136公里，爬升速度466米/分钟，悬停高度3660米，航程216公里，从这些数据里可以看出技术方面已经大为提升。1956年3月9日，该机进行了自由飞行试验，直升机升降、悬停和原地转动都很方便，操纵自如。

CJC-3型纵列双旋翼直升机

CJC-3A型纵列双旋翼直升机

[ 本帖最后由 zxrswmr 于 2014-7-19 17:47 编辑 ]

作者: key7200 时间: 2014-7-20 06:49

民国能造这些，然后呢，关键是然后呢，以色列能造幼狮，然后呢
、

作者: fh154154 时间: 2014-7-20 14:00

能造出来也亡了。。不过每个朝代都有值得肯定的地方

作者: iuyoi 时间: 2014-7-20 22:02

还是腐败造成的。清朝政府如果没有那么腐败，很强大。现在就是中国的天下

作者: jiangmj 时间: 2014-7-21 09:42

满清留给民国的工业底子还是很厚的，但是民国太败家，从1911年败家到1937年，重工业基本毁完，到了抗日战争爆发时，已经退化到连大炮都造不出来了，举国上下就只能造一点质量还不如一战的“汉阳造”步枪。

作者: forcestar 时间: 2014-7-21 10:15

旧中国一穷二白，当然没有，问题是，这些财富都去台湾了啊。

作者: pipi789 时间: 2014-7-22 11:41

我们丢掉的东西很多啊，远不止这些，我们追了这么多年还差强国很远啊

作者: 西北狼族 时间: 2014-7-22 13:23

组装是可以啊。但是关键是基础工业呢？中国现在的航空发动机就差在材料和公差上。就这样都比美国落后那么多，更何况民国那时候只是组装。民国在冶金，锻造上有什么呢？光组装出来没什么用啊。到时候人家一切断你的基础材料供应。你还是生产不出来。满清和民国都没有完整的工业体系。光是组装些东西有啥用。和现在的印度有一拼。

作者: zongjie00 时间: 2014-7-22 15:26

第一次听说这些玩意，但不管科技如何先进，一个腐败极致的政府，依然有能力把所有的力量化为泡沫。

作者: love369 时间: 2014-7-22 18:28

民国时期和以前也不能比了，列强都来了，不像以前，你只要把主势力打败了就能慢慢自己调养，大唐也就一个城下之盟，但是哪些草原部落能和列强对等吗？所以一个城下之盟让大唐有足够时间回复。我一直不认为贪污是大问题，虽然最好不贪，真正的问题是这些被贪污的钱全部被存起来，而达不到流通的效果，这才是真正亡国的原因。

作者: once114 时间: 2014-7-22 18:36

民国一张金圆券以亿为单位，民国那时候穷的穷人只能吃大闸蟹。。。。国粉口中的黄金十年大力发展金融。。全民炒股。结果呢，2几年还能造的船到了黄金十年就造不出来了，重工业基本荒废，轻工业基本进口。。。你能造出一家狗屁直升机能抵抗日本的侵略吗？能让鬼子对你下跪么？拿个破东西出来想告诉我们什么？蒋公剿匪不力？我一直想问问那些国粉。想当年，推翻满清政府的可是北洋。。后来北洋去哪了？我是不是也该来句恨袁公剿匪不力，祸害千年？国粉再吹嘘。。有哪个敢说要回到民国？

作者: zxrswmr 时间: 2014-7-26 17:32

回复11楼：once114
你是不是，贴吧里面发帽子发多了。本人发个帖子，怎么就成了你口中的“国粉”了？所谓“尺有所短，寸有所长”，“则其善则而从之，其不善者而改之”。满清也罢，民国也罢。从当今天看来，也有可取之处。“师夷之长技以制夷”，无论当初，还是现在，无论政治，军事，还是各个领域，我认为，这句话很有道理。

作者: wrnm101 时间: 2014-7-26 19:52

这东西跟个航模有多大区别，载重量，可靠性如何。能批量生产吗？

作者: spekingboy 时间: 2014-7-26 20:14

人才都去台湾了，技术人才都批斗死了，相当于从头来啊，历史经验都已经抹杀了啊

作者: yggdali 时间: 2014-7-30 23:35

本来可以逐步强盛，可惜内耗太多

作者: solidvamp 时间: 2014-7-31 17:40

引用:

原帖由 spekingboy 于 2014-7-26 20:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95606874&ptid=9128332][/bbs]
人才都去台湾了，技术人才都批斗死了，相当于从头来啊，历史经验都已经抹杀了啊

那我就不明白了，大陆这么开历史倒车，是怎么比台湾更早进入工业社会的？是怎么完成两弹一星的？是怎么完成人工合成胰岛素的？或者说你这神论是大陆仅仅是把汽车、船舶、飞机的人才都迫害死了？您想黑中国也请找点像样的突破口，空喊口号就能忽悠人的时代早就过去了

作者: zszj2001 时间: 2014-7-31 18:47

没有强大的工业基础，造出来也不能投产，基本就是一摆设

作者: once114 时间: 2014-8-1 19:29

某人说我扣帽子，我不禁想问。。哪只眼睛看到我扣帽子了？我问的是那些嘴炮国粉，某些人恬不知耻的往上凑我有什么办法。论科技，新中国10多年以后能造成双弹一星，论军事打了场抗美援朝。不敢说胜利也起码把战火控制在家门外。新中国该向民国学习什么？地图开疆还是日记救国？拿个一无所事的直升机能做什么？

作者: xmta 时间: 2014-8-1 20:08

基本是强驽之末的清朝，没有他，我们更强大

作者: sccdsjd 时间: 2014-8-2 00:16

归根结底还是腐败，世界难题

作者: 甜果 时间: 2014-8-2 03:29

那个时候就算造出来也没有用啊

作者: zhongming 时间: 2014-8-3 01:01

中国的四大发明造福了全人类但是结果呢？不懂得运用啊

作者: 黑骑士1203 时间: 2014-8-3 01:55

民国也有过黄金十年，经济高速发展，强军强国，但是可恶的日本人以侵华战争打断了这一进程，同时，给了共产党以发展的空间与时间，最终内战爆发，以再一次的革命来完成“规则的重订”，其实，一个国家经历了三十几年不停的革命真不是什么好事情，倒不如辛亥革命不发生，中国也就进入了君主立宪的宪政时代了，没有规矩就没有秩序，没有秩序就没有进步，亘古不变！

作者: 123qwe1qaz 时间: 2014-8-3 17:00

当时的中国能够造出直升飞机，这是不可想象

作者: capslock2365 时间: 2014-8-8 14:40

不看不知道，看样子中国能人多的是，只缺当时政府的支持。

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